07 - Bad

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Re: 07 - Bad

Messaggio Da Black Celebration il Gio 15 Set 2011, 20:40

E' bello sapere che condividiamo la stessa idea concettuale dell arte

E' verissimo che le canzoni che ti entrano dentro come un pugno nello stomaco,sono quelle intrise di sofferenza e dolore..................saper descrivere la disperazione Ŕ il vero punto di prova per un grande artista..........
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Re: 07 - Bad

Messaggio Da blueiris il Gio 15 Set 2011, 20:47

@francy74 ha scritto: quelle che ci rimangono sono le grida di sofferenza
GiÓ...e il "I'm wide awake!" di Bad Ŕ un grido di sofferenza che ti entra davvero dentro...

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Re: 07 - Bad

Messaggio Da francy74 il Gio 15 Set 2011, 20:53

Quando parte con quell'acuto:

To let it go! And so to fade away
To let it go!
And so fade away
I'm wide awake!
I'm wide awake!
Wide awake! I'm not sleeping, oh no, no, no...

mamma mia mi sono venuti i brivi solo a pensarci!
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Re: 07 - Bad

Messaggio Da Black Celebration il Gio 15 Set 2011, 21:00

E' vero.............solo a PENSARCI vengono i brividi..............

BAD sta suonando nella mia testa................e aggiungo una cosa per quanto riguarda il sound.............anche se qui ci vorrebbe edo/wanderer...........la batteria di Larry qui,per me,raggiunge il suo apice espressivo...il crescendo jazz con l utilizzo di spazzole Ŕ da orgasmo...........
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Re: 07 - Bad

Messaggio Da blueiris il Gio 15 Set 2011, 21:16

ahimŔ io non son pratica di queste cose e non saprei nemmeno identificare le spazzole

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Re: 07 - Bad

Messaggio Da Black Celebration il Gio 15 Set 2011, 21:21

sono queste Smile



Ripeto...qui ci vorrebbe edo/wanderer...ma di solito vengono utilizzate nel jazz
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Re: 07 - Bad

Messaggio Da francy74 il Ven 16 Set 2011, 13:33

Ah sul lato tecnico della musica dovrebbe erudirci qualcuno.
Se c'Ŕ ben venga
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Re: 07 - Bad

Messaggio Da dario il Ven 16 Set 2011, 15:13

@francy74 ha scritto:http://it.wikipedia.org/wiki/Allitterazione
Qui c'Ŕ la definizione di Wikipedia.
E' una figura retorica e per me questo passo rispetta le regole dell'Allitterazione e mette in risalto al ricerca che Bono ha fatto sulla creazione di questo testo:

This desparation...
Dislocation...
Separation...
Condemnation...
Revelation...
In temptation...
Isolation...
Desolation...


mi sono appassionato al discorso figura retorica ... ed in questo caso dissento sull' Allitterazione , c'Ŕ senza dubbio un uso ripetitivo del suono , Ŕ evidente . ma in questo caso non Ŕ posto nŔ all'inizio nŔ in mezzo alla parola, bensý alla fine , quindi ci troviamo di fronte ad una Rima , per˛ sarebbe pi¨ preciso parlare di OMOTELEUTO , detto ci˛ in questo caso specifico , in questo momento del brano non ci trovo tutta sta ricerca .. Ŕ una serie di sostantivi che per grazia dell'inglese terminano con il suffisso -ATION ,tanto bistrattato da Celentano nella canzone Svalutation. Ci avrei trovato molta pi¨ ricerca se avesse impiegato questo Omoteleuto insieme all'uso della Climax, sarebbe stato molto pi¨ incisivo e pi¨ in linea con quel momento musicale della canzone.
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Re: 07 - Bad

Messaggio Da francy74 il Ven 16 Set 2011, 15:20

Per me Ŕ proprio questa successione di parole che crea il climax che richiami e che popi sfocia nel ben noto acuto.
Bad non Ŕ una canzone di getto per me, Ŕ una costruzione ben precisa
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Re: 07 - Bad

Messaggio Da dario il Ven 16 Set 2011, 15:29

Climax (dal greco klÝmax, femminile, singolare, źscala╗, pronuncia: "clýmacs"), detta anche gradazione (gradatio in latino), Ŕ una figura retorica che consiste nell'usare pi¨ termini o locuzioni con intensitÓ crescente.

in questo caso l'intensitÓ Ŕ data dall'armonia ma non dal significato, la ricerca sarebbe stata compiuta avesse associato alla Climax dell'armonia una climax del significato.

parliamoci chiaro , bad Ŕ una canzone stupenda, un CAPOLAVORO , ma non per questo passaggio citato. o per lo meno non ci vedo in questo passaggio un esempio di grossa ricerca.
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Re: 07 - Bad

Messaggio Da francy74 il Ven 16 Set 2011, 15:37

Sul lato musicale mi cogli poco preparata io sono una scarpa di musica, per˛ il martellare del tamburo, il fondersi della chitarra sussurrata e del basso potrebbero creare questa fusione.
Per il climax potrebbe essere un crescendo in negativo nella solitudine della persone descritta
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Re: 07 - Bad

Messaggio Da dario il Ven 16 Set 2011, 15:50

intendevo l'interpretazione .. anche lo stesso ritmo con cui vengono cantate queste parole Ŕ in aumento .. infatti la pausa fra le parole viene diminuita ..le prime due hanno una pausa mentre da separation si susseguono senza pausa. l'intenzione musicale c'Ŕ Ŕ quella nel significato che pur mantenendo un'idea ben precisa non aumenta. faccio fatica a spiegarmi.
una climax chiarificatrice potrebbe essere : carino - bello - meraviglioso
o dai ricordi Danteschi : vecchio - veglio - sene, che invece del significato (in questo caso sempre lo stesso) c'Ŕ una ricerca delle parole in base ad una dignitÓ letteraria data dalla lingua utilizzata di origine , volgare, francese, latino. le parole usate da bono son caratterizzanti e rendono pienamente il senso ma non hanno questa crescita.


Ultima modifica di dario il Ven 16 Set 2011, 16:16, modificato 2 volte
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Messaggio Da Dieghedge il Ven 16 Set 2011, 16:00

Dario...davvero non avevo mai fatto una riflessione di questo tipo... molto profonda...perchŔ vÓ al di lÓ del significato... oltre l essenza stessa del personale...perchŔ hai cercato di interpretare e coglier il Climax del significato e non solo del suono... un sincero Bravo...

sei da standing Ovation.. Smile
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Messaggio Da dario il Ven 16 Set 2011, 16:05

come sei falso diego ...
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Messaggio Da francy74 il Ven 16 Set 2011, 17:01

@dario ha scritto:intendevo l'interpretazione .. anche lo stesso ritmo con cui vengono cantate queste parole Ŕ in aumento .. infatti la pausa fra le parole viene diminuita ..le prime due hanno una pausa mentre da separation si susseguono senza pausa. l'intenzione musicale c'Ŕ Ŕ quella nel significato che pur mantenendo un'idea ben precisa non aumenta. faccio fatica a spiegarmi.
una climax chiarificatrice potrebbe essere : carino - bello - meraviglioso
o dai ricordi Danteschi : vecchio - veglio - sene, che invece del significato (in questo caso sempre lo stesso) c'Ŕ una ricerca delle parole in base ad una dignitÓ letteraria data dalla lingua utilizzata di origine , volgare, francese, latino. le parole usate da bono son caratterizzanti e rendono pienamente il senso ma non hanno questa crescita.
Se ho ben capito nel testo avrebbe dovuto partire, per rispettare le regole del climax, che dici tu da desparetion continuando a "giocare" sul termine...mentre non l'ha fatto. Io comunque ho sempre pensato all'allitterazione per le assonanze.
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Messaggio Da Black Celebration il Ven 16 Set 2011, 19:05

@Dieghedge ha scritto:Dario...davvero non avevo mai fatto una riflessione di questo tipo... molto profonda...perchŔ vÓ al di lÓ del significato... oltre l essenza stessa del personale...perchŔ hai cercato di interpretare e coglier il Climax del significato e non solo del suono... un sincero Bravo...

sei da standing Ovation.. Smile

Io dico che Ŕ sempre meraviglioso quando si riescono a fare discussioni ALTE di qs tipo e di qs livello....io stessa sto imparando sia da sister francy che da dario dei termini che non conoscevo...... study

Tutto ci˛ Ŕ molto gratificante.
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Re: 07 - Bad

Messaggio Da dario il Ven 16 Set 2011, 19:51

si francy Ŕ giusto l'aver pensato ad una figura retorica , ma l'allitterazione crea un gioco ritmico pi¨ dettato dalle consonanti all'interno di una parola (ovviamente in un verso questa consonante, o insieme di due consonanti, sarÓ ripetuta nelle varie parole che compongono il verso) che dalle vocali , a differenza dell'assonanza che Ŕ un tipo di rima che gioca sulle vocali tipo : cosa-nota ... fare-rame ... et cetera et cetera.



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Re: 07 - Bad

Messaggio Da blueiris il Ven 16 Set 2011, 20:10

Se stiamo parlando ancora del finale di Bad io direi che si pu˛ parlare di rima e non di semplice assonanza, proprio perchŔ tutte le parole finiscono allo stesso modo per "-ation". Quanto al climax....non so se a livello di significato delle parole si possa considerare tale, ma dall'interpretazione di Bono ho sempre pensato che fosse un climax ascendente per il livello di tensione che pian piano sale fino all'esplosione finale

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Messaggio Da dario il Ven 16 Set 2011, 20:29

si si francesca lo avevo giÓ detto nel mio primo post. l'ultimo era solo per spiegare perchŔ sono cose diverse con FRancy .


vi chiedo scusa se ho ammorbato il vostro disquisire su questo punto, mi sono sentito di inetervenire perchŔ era un discorso puramente tecnico.

Perdonatemi se invece non parteciper˛ per quanto riguarda il discorso emozionale del pezzo, tendo ad essere geloso e protettivo nei confronti di cio che sento e non riesco a parlarne volentieri.

vi chiedo scusa perchŔ capisco di essere in difetto nei vostri confronti.

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Re: 07 - Bad

Messaggio Da blueiris il Sab 17 Set 2011, 01:44

No dario...ma scusa di che? Io pure a volte faccio fatica ad esprimere compiutamente quello che provo di fronte a certe cose, mi sembra sempre di non saper trasmettere bene a parole quello che sento a livello di emozioni Embarassed per˛ devo dire davvero grazie a questo forum perchŔ a volte mi permette di dare sfogo a quello che ho dentro (parlando di U2) e che non posso esprimere e condividere in altro modo. Non Ŕ una sviolinata fine a se stessa, ma il fatto Ŕ che nella vita di tutti i giorni ci sono delle barriere difficili da superare, non c'Ŕ nessuno a cui possa dire sinceramente quanto mi emoziona una Bad per esempio....se parlassi dell'estasi quasi mistica che mi provocano certe canzoni degli U2 alla gente che conosco (o comunque alla maggior parte) probabilmente non verrei capita e io per prima mi limito per pudore o non so che....quindi Ŕ bello poter entrare qui dentro e leggervi.
Scusate....sono andata a briglia sciolta, me ne rendo conto Laughing ma avevo bisogno di scriverlo Smile

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